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SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

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SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por jefe river el Mayo 24th 2013, 12:19 pm

Saludos muy buenas tardes tengan ustedes.

Gracias hugo por la invitacion a este espacio de cultura fiscal.

Bueno para iniciar expongo la situacion siguiente:

El SAT dentro de sus facultades embarga a inmobiliaria El Pirul sa cv, bienes muebles e inmuebles, pero dentro de estos bienes hay 50 lotes en embargo precautorio y 50 lotes adjudicados, cabe mencionar que estos lotes fueron adquiridos y liquidados en su totalidad en años anteriores, pero no escriturados por parte del particular; solo se cuenta con contratos privados de compraventa.

existe alguna via legal civil mercantil que ejercer para recuperar estos lotes?


saludos espero sus comentarios que de antemano se les agradece.


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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por Gerardo Ornelas el Mayo 24th 2013, 12:40 pm

tema dificil mas no imposible, los bienes muebles e inmuebles son mucho mayores al credito fiscal, cuando los embarga el sat se cobra la parte que le debe mas honorarios y de ese total de bienes queda una parte que debe ser reembolsable al contribuyente, cuestion de que lo veas con la parte juridico fiscal de tu confianza... para ver posibilidades de "pelear juridicamente"



saludos
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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por jefe river el Mayo 24th 2013, 1:00 pm

Gracias Gerardo, pero hasta se me erizaron los pelos al leer tu comentario, en tonces las posibilidades segun tu son desalentadoras para estos colonos.

nuevamente gracias por la atencion y
esperemos si alguien tiene algun otro comentario

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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por Gerardo Ornelas el Mayo 24th 2013, 1:23 pm

jajajaja, eso es la parte final, en si dejas muchas lagunas en tu post. como por ejemplo, el por que fue el embargo... quizas aclaraste algo un requerimiento, o te realizaron una auditoria por diferencias y tu no cubriste y por ende el embargo, en fin es mucho mas tela de donde cortar para que lleguen al embargo.. o si durante la aplicacion del credito fiscal por parte de la autoridad tu no llevaste a cabo algun medio de defensa contra ese credito fincado en fin.. falta mucho mas . lo que te comente en el primer comentario es lo final, es cuando pierdes el caso y el sat se adjudica los bienes.. bueno al menos es lo que he visto ultimamente...

saludos
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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por Gerardo Ornelas el Mayo 24th 2013, 1:28 pm

existe alguna via legal civil mercantil que ejercer para recuperar estos lotes?


amm no se si te aplica el programa de condonaciones que esta proximo a concluir, pero depende de que ejercicio este fincado el credito fiscal, montos, etc..



saludos
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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por jefe river el Mayo 24th 2013, 1:40 pm

Gracias de verdad gerardo por el interes puesto en el topico, quizas mi planteamiento no este muy claro, pero veo te esta yendo por el lado de la inmobiliaria, El SAT dentro de sus facultades embarga a inmobiliaria fiscored sa cv,
bienes muebles e inmuebles, pero dentro de estos bienes hay 50 lotes en
embargo precautorio y 50 lotes adjudicados, cabe mencionar que estos
lotes fueron adquiridos y liquidados en su totalidad en años anteriores,
pero no escriturados por parte del particular; solo se cuenta con
contratos privados de compraventa.


existe alguna via legal civil mercantil que ejercer para recuperar estos lotes?

saludos

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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por Gerardo Ornelas el Mayo 24th 2013, 2:01 pm

cabe mencionar que estos lotes fueron adquiridos y liquidados en su totalidad en años anteriores, pero no escriturados por parte del particular; solo se cuenta con contratos privados de compraventa.

existe alguna via legal ci vil mercantil que ejercer para recuperar estos lotes?

en la clausulas, debe venir algo, y aparte debe tener ese contrato otro documento soporte de quien le vendio,

y mejor acude con un notario...

saludos
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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por Armando.Oasis el Mayo 24th 2013, 2:38 pm

Hola buena tarde. Abundando un poco sobre los acertados comentarios del compañero Ornelas; se me ocurre que los dueños de los lotes o terrenos que ya fueron totalmente liquidados, pueden interponer un juicio de tercería (juicio de tercería excluyente), dado que aun y cuando no se encuentren escriturados, existe un contrato de compra venta de por medio, adjuntando además los comprobantes de pago respectivos...

Estos juicios son muy comunes en materia mercantil o civil, pero creo que no existe impedimento para que también en el aspecto fiscal pueda aplicar.

Saludos.

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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por cdsantoyo el Mayo 24th 2013, 5:53 pm

De acuerdo con el colega Armando y Gerardo, en éste caso se pueden presentar como pruebas dichos contratos "privados", así como los comprobantes de los pagos realizados por los mismos para deslindar dichas propiedades, ya que dichos contratos tienen un carácter legal de acuerdo a Código Civil (favor de comentar si estoy en lo cierto).

Puede que por ahí esté la salida para ellos.

Otra opción sería que la inmobiliaria ofrezca otro tipo de garantía por dicho crédito fiscal, si es uno más líquido, mejor.

Saludos,
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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por jefe river el Mayo 24th 2013, 6:08 pm

Buenas tardes:

Que tal Armando como estas, cdsantoyo, saludos

Efectivamente investigando sobre esta situacion, el Cff nos dice en su articulo
ARTICULO 117. EL RECURSO DE REVOCACION PROCEDERA CONTRA:

II. LOS ACTOS DE AUTORIDADES FISCALES FEDERALES
QUE:


C) AFECTEN EL INTERES JURIDICO DE TERCEROS, EN LOS
CASOS A QUE SE REFIERE EL ARTICULO 128 DE ESTE CODIGO.

ARTICULO 128. EL TERCERO QUE AFIRME SER PROPIETARIO DE LOS BIENES O
NEGOCIACIONES, O TITULAR DE LOS DERECHOS EMBARGADOS, PODRA HACER VALER
EL RECURSO DE REVOCACION EN CUALQUIER TIEMPO ANTES DE QUE SE FINQUE EL
REMATE, SE ENAJENEN FUERA DE REMATE O SE ADJUDIQUEN LOS BIENES A FAVOR
DEL FISCO FEDERAL. EL TERCERO QUE AFIRME TENER DERECHO A QUE LOS
CREDITOS A SU FAVOR SE CUBRAN PREFERENTEMENTE A LOS FISCALES
FEDERALES, LO HARA VALER EN CUALQUIER TIEMPO ANTES DE QUE SE HAYA
APLICADO EL IMPORTE DEL REMATE A CUBRIR EL CREDITO FISCAL.


por lo que se debe realizar un recurso de revocacion en calidad de tercero excluyente de dominio ante la juridica del sat, presentando como pruebas el contrato de compraventa, Es de suponer que el particular no cuenta con datos de el por que esta trabado dicho embargo, por lo que es solicitar un certificado de libertad o gravamen ante el RPP, en el cual detalla los pormenores de tal acto.


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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por CPHugoocejo el Mayo 24th 2013, 6:33 pm

Buenos comentarios de todos.

Pero me gustaría exponer unos puntos que creo son importantes.

- En este caso, de entrada, los bienes muebles e inmuebles no son de quien posee actualmente el contrato de compraventa, en otras palabras, no son de su propiedad, puesto al no estar escriturados a su nombre, aun siendo un contrato promesa y en donde se estipulen ciertas clausulas, es improcedente que el fisco le embargue por algo que no es suyo.


- Me parece que quien debe interponer el amparo es el legitimo dueño, pues aun los bienes están escriturados a su nombre, adjuntando el acta correspondiente, le dará " mate " a la autoridad, al ser esta ultima arbitraria al embargar bienes que son de otra persona, es decir, de quien esta notariado los bienes.

- El mismo dueño actual puede actuar e interponer el juicio que comenta el Maestro Armando y resultara procedente, pero temo que aquí lleva mas tiempo a diferencia del amparo que es mas rápido.


saludos


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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por jefe river el Mayo 24th 2013, 7:14 pm

Hugo:
- En este caso, de entrada, los bienes muebles e inmuebles no son de
quien posee actualmente el contrato de compraventa, en otras palabras,
no son de su propiedad, puesto al no estar escriturados a su nombre, aun
siendo un contrato promesa y en donde se estipulen ciertas clausulas,
es improcedente que el fisco le embargue por algo que no es suyo
.

- Me parece que quien debe interponer el amparo es el legitimo
dueño, pues aun los bienes están escriturados a su nombre, adjuntando el
acta correspondiente, le dará " mate " a la autoridad, al ser esta
ultima arbitraria al embargar bienes que son de otra persona, es decir,
de quien esta notariado los bienes.


Aqui algo que dice y demuestra lo contrario hugo

JURISPRUDENCIA CONTRADICCION DE TESIS 152/2007-PS,(26)
En este orden de ideas,
tenemos que:

b) El registro de actos
jurídicos tiene por objeto que los terceros ajenos a la relación contractual
puedan tener conocimiento de la celebración de esos actos, a fin de evitar
fraudes y perjuicios.

d) El derecho real confiere un
poder directo sobre una cosa y faculta a su titular para exigir a terceros una
abstención sobre el objeto o en relación con él.

f) El embargo no constituye un
derecho real, al ser una institución de carácter procesal en la que el
embargante no posee los bienes materia del secuestro.

En las relatadas condiciones,
no puede trabarse embargo contra un bien inmueble que ha sido objeto de un
contrato de compraventa aunque no esté inscrito. Los "terceros" de
los que habla la ley no incluyen al embargante, que sólo es titular de un
derecho personal contra una de las partes de ese contrato. El tercero que queda
beneficiado por esa falta de inscripción tiene que ser un tercero con una pretensión
basada en un derecho real, no en un simple derecho personal. Como ha venido
sosteniendo la Corte, las disposiciones respecto de los "terceros"
del tipo de las analizadas favorecen a los que tienen el título inscribible y
no a cualquier persona extraña al acto en cuestión; las disposiciones se
dictaron para favorecer a los causahabientes a título particular, esto es, a
aquellos que adquieren un derecho real, que son quienes están principalmente
interesados en conocer la situación jurídica del patrimonio de su causante o
autor, y en atención a lo cual contratan. La concurrencia de derechos sobre un
elemento determinado del patrimonio del deudor, que se envuelve atendiendo a
los datos del Registro Público de la Propiedad, sólo puede tener lugar entre
titulares de derechos reales respecto del mismo.


Última edición por jefe river el Mayo 25th 2013, 7:43 am, editado 1 vez

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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por Armando.Oasis el Mayo 24th 2013, 11:31 pm

Hola Jefe River...

Continuando con el tema que nos ocupa, creo que el propietario original de los terrenos, ya no tendría oportunidad de presentar ningún tipo de recurso, dado que precisamente el SAT está embargando la totalidad de los terrenos, considerando que son suyos como tal.

Independiente a que estén escriturados o no, el solo hecho de existir un contrato de compra venta y documentos que avalan su total liquidación por parte del adquiriente, creo que son elementos suficientes para que sus legítimos dueños los recuperen, claro, habrá que meterle baro al juicio...pero no queda de otra...

Aquí creo más viable el juicio de tercería excluyente, aunque primero se podría agotar el recurso de revocación.

Ya dieron fundamentos bastante acertados, así es que solo me limito a redondear un poco más el tema..

Saludos.

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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por jefe river el Mayo 25th 2013, 7:53 am

Saludos Oasis.

Totalmente de acuerdo con lo que comentas, el deudor nada puede hacer ya.

pero esperemos comentarios del buen hugo, que no esta de acuerdo y quedo de dar sus opiniones el dia
de hoy el por que de su postura sobre el tema.

Saludos Oasis

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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por CPHugoocejo el Mayo 25th 2013, 12:10 pm

Que tal Javier

Ahora si me pusieron a estudiar amigos...

Analizando mas a detalle el tema, que es por demás interesante y en donde me retracto de mi anterior participación, expongo lo siguiente:


[TA]; 10a. Época; T.C.C.; S.J.F. y su Gaceta; Libro XV, Diciembre de 2012, Tomo 2; Pág. 1293

COMPRAVENTA DE INMUEBLES. SI LA ADQUISICIÓN TIENE COMO FIN SU USO, DEBE CONSIDERARSE DE NATURALEZA CIVIL, CON INDEPENDENCIA DE QUE EL VENDEDOR SE DEDIQUE AL COMERCIO DE ESE TIPO DE BIENES.


De los artículos 75, 371 y 1049 del Código de Comercio se advierte, en lo que interesa, que todas aquellas compraventas que se realicen con el fin de llevar a cabo una especulación comercial, revisten una naturaleza mercantil y, por ende, conforme al contenido del último de los preceptos de trato, las controversias que se susciten entre los contratantes, deben ventilarse con base en dicha legislación especial. Ahora bien, el artículo 76 de dicho código dispone que no es un acto de comercio, cuando la adquisición de un artículo es para uso o consumo, con independencia de que se trate de un comerciante o su familiar; por lo que tal norma se estima aplicable también para la adquisición de inmuebles, pues se advierte que tiene como fin delimitar que la compra para el uso o consumo, no debe considerarse con fin comercial o de naturaleza mercantil. Por consiguiente, si se adquiere para su uso un inmueble mediante contrato de compraventa, éste debe considerarse de naturaleza civil, dado que las voluntades de los contratantes no convergen en realizar un acto de comercio, sino un acto de naturaleza civil, porque la intención de quien lo adquiere es utilizar para sí el inmueble, de acuerdo con lo previsto en el citado artículo 76. Sin que obste a tal conclusión, el hecho de que el vendedor se dedique al comercio de inmuebles, pues en atención a la exclusión que contempla el referido artículo 76, la adquisición con la finalidad de uso, no puede considerarse un acto de comercio.


PRIMER TRIBUNAL COLEGIADO DEL DECIMO QUINTO CIRCUITO


Amparo directo 74/2012. Ramón Raymundo Arnaiz Rosas. 9 de agosto de 2012. Unanimidad de votos. Ponente: Irineo Lizárraga Velarde. Secretario: Juan Manuel García Arreguín.



[TA]; 9a. Época; T.C.C.; S.J.F. y su Gaceta; Tomo IX, Abril de 1999; Pág. 623

TERCERÍA EXCLUYENTE DE DOMINIO. EL CONTRATO DE COMPRAVENTA CONDICIONAL CON RESERVA DE DOMINIO, POR SÍ SOLO ES INSUFICIENTE PARA DEMOSTRAR LA PROPIEDAD DE UN AUTOMÓVIL SI NO SE ACREDITA QUE EL COMPRADOR CUBRIÓ EL PRECIO TOTAL DEL MISMO.


El contrato de compraventa condicional con reserva de dominio en el que la traslación definitiva del derecho de propiedad de un automóvil queda sujeta al cumplimiento de una condición futura e incierta a cargo del comprador, por sí sólo es insuficiente para acreditar la propiedad del mismo en el juicio de tercería excluyente de dominio, pues es necesario que el actor demuestre que el comprador no ha cubierto el precio total del bien mueble, y que por ello, el vendedor sigue conservando la propiedad del bien materia de la controversia en la tercería.


PRIMER TRIBUNAL COLEGIADO DEL NOVENO CIRCUITO


Amparo directo 70/99. Rafael Meléndez Ávila. 26 de febrero de 1999. Unanimidad de votos. Ponente: F. Guillermo Baltazar Alvear. Secretario: Francisco Miguel Hernández Galindo.


Por lo tanto es procedente lo que comenta el Maestro Armando Oasis, en este caso los bienes están totalmente liquidados ( este fue el dato que que no leí adecuadamente )y bueno, procede el juicio de tercería .


saludos

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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por jefe river el Mayo 25th 2013, 1:05 pm

Hugo lo que expones ya lo habias puesto arriba, checa tu pagina por que se borra informacion misteriosamente, en especifico incisos

no me descepciones hugo.

pego nuevamente como originalmente estaba lo siguinte



JURISPRUDENCIA CONTRADICCION DE TESIS 152/2007-PS,(26) EMBARGO. ES ILEGAL EL TRABADO
SOBRE UN INMUEBLE QUE ESTÁ FUERA DEL DOMINIO DEL DEUDOR, AUN CUANDO EL CONTRATO
PRIVADO DE COMPRAVENTA DE FECHA CIERTA POR EL QUE SE TRANSMITIÓ NO ESTÉ
INSCRITO EN EL REGISTRO PÚBLICO DE LA PROPIEDAD A NOMBRE DEL NUEVO ADQUIRENTE
(LEGISLACIÓN DEL ESTADO DE MICHOACÁN)."






En este orden de ideas,
tenemos que:






a) La inscripción en el
Registro Público tiene efectos puramente declarativos y no constitutivos, al no
trasladar el dominio de la cosa o derecho objeto del contrato. Dicho traslado
de dominio se realiza por el acto jurídico celebrado entre las partes.






b) El registro de actos
jurídicos tiene por objeto que los terceros ajenos a la relación contractual
puedan tener conocimiento de la celebración de esos actos, a fin de evitar
fraudes y perjuicios.






c) Los terceros ajenos son
aquellas personas que mediante un acto o contrato pueden ejercer un derecho
real sobre determinado bien, siempre y cuando hayan adquirido de quien aparecía
como su titular en el Registro Público de la Propiedad, derecho que, una vez
inscrito, es oponible a cualquier otro supuesto titular con derecho real
anterior pero no inscrito.






d) El derecho real confiere un
poder directo sobre una cosa y faculta a su titular para exigir a terceros una
abstención sobre el objeto o en relación con él.






e) El embargo es la afectación
decretada por una autoridad competente sobre un bien o conjunto de bienes de
propiedad privada, que tiene por objeto asegurar cautelarmente la eventual
ejecución de una pretensión de condena que se plantea o bien satisfacer directamente
una pretensión ejecutiva.






f) El embargo no constituye un
derecho real, al ser una institución de carácter procesal en la que el
embargante no posee los bienes materia del secuestro.






g) El embargo siempre debe
recaer sobre bienes del demandado, es decir, el acreedor no tiene derecho a
embargar bienes que han salido del patrimonio del demandado.






En las relatadas condiciones,
no puede trabarse embargo contra un bien inmueble que ha sido objeto de un
contrato de compraventa aunque no esté inscrito. Los "terceros" de
los que habla la ley no incluyen al embargante, que sólo es titular de un
derecho personal contra una de las partes de ese contrato. El tercero que queda
beneficiado por esa falta de inscripción tiene que ser un tercero con una pretensión
basada en un derecho real, no en un simple derecho personal. Como ha venido
sosteniendo la Corte, las disposiciones respecto de los "terceros"
del tipo de las analizadas favorecen a los que tienen el título inscribible y
no a cualquier persona extraña al acto en cuestión; las disposiciones se
dictaron para favorecer a los causahabientes a título particular, esto es, a
aquellos que adquieren un derecho real, que son quienes están principalmente
interesados en conocer la situación jurídica del patrimonio de su causante o
autor, y en atención a lo cual contratan. La concurrencia de derechos sobre un
elemento determinado del patrimonio del deudor, que se envuelve atendiendo a
los datos del Registro Público de la Propiedad, sólo puede tener lugar entre
titulares de derechos reales respecto del mismo.






Por ello y en definitiva, un
embargante no puede alegar que la reserva de dominio no está inscrita en el
registro para trabar el bien objeto de compraventa con dominio reservado. El
embargo sólo puede afectar a bienes que están dentro del patrimonio del deudor,
y en un caso de compraventa con reserva de dominio, hasta que todas las
condiciones pactadas para que el mismo se transmita estén cumplidas, aunque el
contrato o la cláusula no estén inscritos en el Registro, el bien no está
dentro del patrimonio del deudor, y por tanto no puede ser embargado.





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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por CPHugoocejo el Mayo 25th 2013, 1:26 pm

Javier

Dos cosas expondré y creo ya tienes elementos de los amigos en el caso en comento para allegarte a la toma de decisión.

1-. Los incisos no se borran ni se quitan por parte de un servidor, de hecho lo que expones en esta participación la editaste tu mismo, al final viene la hora y quien lo edito...y dice en la hoja 1 " Última edición por jefe river el Sáb 25 Mayo 2013 - 7:43, editado 1 vez " respecto a esos incisos que comentas.

2-. Creo que el asunto tiene un yerro mayúsculo, en el sentido de no haberse escriturado los bienes., eso son las consecuencias de no haber actuado a tiempo, pero bueno, ahora hay que ponerle solución.


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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por jefe river el Mayo 25th 2013, 2:50 pm

Efectivamente a esa hora edite mi mensaje, pero fue en relacion de quitar espacios entre incisos, pero jamas relalice borrado.

soy usuario, tu ADMINISTRADOR, y sabes los alacances que tienes.

pero bueno lo importante es otra cosa.

solo me resta agradecerle a G ornelas, cdsantoyo, Armando un gusto saludarte, sus participacion al tema tratado con lo cual el panorama esta mas que claro, y ahora pues actuar antes de que llegue a remate.

hugo gracias por tus comentarios, y en lo posible andaremos por este espacio

saludos

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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

Mensaje por CPHugoocejo el Mayo 25th 2013, 7:21 pm

Javier

Algo también importante, lo que expuse inicialmente y lo que manifesté al final son dos posturas completamente distintas, por favor da lectura cuidosa mente a lo planteado.


Respecto al borrado, ya manifesté el status de acuerdo al sistema y alcance que le da cada usuario.

Gracias por dar seguimiento al tema y mucha suerte con el caso.

saludos



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Re: SAT EMBARGA A INMOBILIARIA, PERO EN LOS BIENES SE ENCUENTRAN LOTES DE PARTICULARES

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